March 21, 2005

关于选择和逃避的讨论

标 题: 选择和逃避
时 间: Sun Feb 29 23:24:43 2004
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电话铃响,居然是鱼。很知心的朋友,很久违的声音。
聊着聊着她开始说公务员生活是多不适合她,多忙多无聊。于是我想:原来是倒苦水来了呀,可怜的鱼。
可她突然刹车了,说我们换话题,不谈这个了。我说没关系啊,很久没有听你聊天了,继续说好了。她还是说不。
我试着安慰:如果真的不开心,真的想念校园的话,你现在也可以选择重新读书呀。
没想到她马上就否决。否决的理由就是:这不是选择,而是逃避。
真的,惊觉原来很多时候我们所谓的选择,那些挑战面前自以为明智的就轻避重,那些不敢爱时自以为洒脱的放弃,原来都只是逃避。
而这一次,鱼说她不再逃避了。有些东西是我们必须面对的,只有这样我们才能学会,才能长大。
选择不是逃避的借口。今后,每次要做选择的时候,要记得问一问自己:我是否在逃避些什么?

p.s.
鱼在msn上加了我。她说:真不错的名字,洒满阳光的晒台。我偷偷一笑,因为她不知道我在用这个名字之前的几个小时心情是怎样的灰暗,用的是怎样翳郁的一个名字。不过就在那晚走出地铁、呼吸到夜间清冷的空气时,我决定要快乐,要过科学积极健康的生活。于是,那个名字就开始伴随我,虽然今天上海下了一整天的雨,没有太阳。

etone 于 Mar 2 03:02:18 2004 提到:
我发现这年头女孩子们都变的bt了. 总是要进步, 要勇敢面对, 要赢. 却不想想自己是否真的enjoy这些, 仔细考虑一下自己究竟想要什么. 生命很短, 诱惑很多, 我们只能做出选择并安于这种选择. 我们选择的理由有许多现实的因素, 但我更倾向于兴趣和责任, 兴趣可以赋予我们纯洁的动机和源源不断的动力, 责任教我们勇敢和坚韧. 可是其实责任和虚荣之间只有一步之遥, 我看到太多的人, 为了大众的追求和他人的认同而选择, 为了坚持而坚持, 或者干脆没什么理由的坚持, 还要赋予一个堂皇的理由: 不逃避. 这种了无生趣的生活根本就没这么值得称道. 逃避又怎么了, 人活着又不是为了不逃避, 选择了一种就意味着要逃避其他. 搞科学的人十之八九都在逃避社会, 但这并不妨碍他们成功和快乐, 并为自己和自己的事业骄傲.


Elfe 于 Mar 2 09:33:30 2004 提到:
选择和逃避的差异就在于:选择后,你就安心了,快乐了,最多只是有点失落;但逃避却让你在松一口气的同时也无法快乐,让你感到失败。
我不是说在每一个路口,面对泥泞崎岖和平坦畅通的时候一定要和自己过不去,去走泥泞的那条路。只是你要看看这泥泞是否真的是你能避开的,那条平坦畅通的路是否只是绕了一个圈又会把你带回到原地;还有,如果你走了平坦的路,你是否会把你的某些东西丢失在那条泥泞路的路口,让你始终高兴不起来。
只是昨天接了鱼的电话后的一些感慨,并不是在批判自己以前是否逃避了什么。


Elfe 于 Mar 2 09:48:52 2004 提到:
另:etone我最受不了你的一点就是该死的大男子主义。这种精神,在爬山的时候发扬一下帮女孩子提提包什么的还很不错,平常说什么事都要挂在嘴边就让人不服了。
我承认你确实很出色,我也确实很佩服你,在你在别人面前,我都没有吝啬过我的赞美。但这只是你比别人厉害,而并不是男生比女生厉害。至少,你女友就是一个很好的例子。
我也承认女孩子对科学对事业往往没有你那样的激情,但这也并不是说女孩子们就应该躲在保护壳里等着嫁人相夫教子。女生一样要勇敢要成长,而且至少我认为我自己要比很多男生都坚韧。


etone 于 Mar 2 11:51:49 2004 提到:
人做出选择从来就不应该是因为什么无聊的泥泞不泥泞, 我也不是在鼓吹所有人都要往熵减的方向努力, 那样只能是所有人都往低处流. 或者说, 干脆就不存在这么一个统一的partial order. 对猪来说, 泥泞就是它向往的. 关键是你选择的路上, 是否真的有你真心向往的这么一个东西, 你到底是不是因为自己真心喜欢它而做出的这个选择. 从你举的这个例子看来, 你的朋友认为她现在的生活不适合自己, 这种情况不能使我相信她选择的路上有她千万不能错过的东西. 倒更像是, 你的朋友听到一群猪说, 前面那条路上有很爽的东西, 结果她就信了, 后来发现除了烂泥别无其他, 然后她决定继续留在泥里, 为了"不逃避". 我这并不是歧视猪, 觉得我就一定高猪一等, 但是既然你自己不是猪, 为什么还要强迫自己过它们崇尚的生活. 这样自己既不会很爽, 也会占用一个猪要爽的名额, 长此以往, 会对真正的爽变得很麻木, 连自己是什么都分不清了.
我觉得你对成功与快乐的因果关系的理解, 与我有很大的分歧. 我觉得, 在一件自己并不enjoy的事情上的成功, 根本就不算成功, 只能带给你虚荣而已.


etone 于 Mar 2 12:13:43 2004 提到:
关于我的所谓大男子主义, 我需要做如下注解.
首先我从没觉得男的就一定在什么方面会比女的强, 其次我也不认为女的一定应该相夫教子才是正道. 这对于我这个有个想做professor的MIT女友的人来说, 是不现实的想法. 但是, 我说过, 女性不应该把自己事业的成功作为个人幸福的必要条件. 你先把这句话的冲要关系理顺了再断言我的大男子主义本质不迟. 对于我自己的爱人, 我的原则就是: 只要她快乐. 如果她想追求她的事业, 认为这样会实现自己的价值, 那么我支持; 如果觉得这太艰难, 太苦太累, 无心求索, 那么无所谓, 我照样会努力营造一个让她感到幸福快乐的家庭. 但是, 如果她认为她快乐的前提就是事业成功, 否则匈奴未灭, 何以家为, 那么我就要好好跟她谈一谈. 好在她的事业心还没这么扭曲, 所以我们之间一直也就没什么原则上的分歧. 顺代一提, 她好像还不太觉得我大男子主义.
所以, 我并非反对女生追求事业, 迎接挑战. 我只是认为, 女生把这些作为自己的底线, 得不到就觉得失败, 不追求就是逃避, 这实在不是正道.


nicolee 于 Mar 2 14:50:35 2004 提到:
在你的眼里,猪是猪而你是人。在猪的眼里,你不过是它词典里的“猪”。
所以不要以为你声明了你没有认为自己比猪高一等,就显得自己很民主。而在别人眼里,你跟一只不受大家欢迎的猪除了外貌也没什么区别。


Elfe 于 Mar 2 15:22:22 2004 提到:
“女生嘛,就应该F2出去,F1出去的都挺惨的。”这话是你说的吧?还有诸如“女孩子没有激情,学计算机就是不行”、“你们,学得好不如嫁得好”……凭这些话,给你扣个大男子主义的帽子不为过吧?至于你gf,我猜或许你是不跟她这么说,或许只是你不把她归倒你所说的这些女生中,所以她才不觉得你是只沙猪吧。

我不知道你为什么要说觉得我们在对成功与快乐的因果关系的理解上有分歧,而且是很大的分歧。我不是有野心的人,我不会认为快乐的前提就是事业成功。就比如你说了那么多小瞧女生的话,我不会不服气的想要作出点什么来证明。比如我现在也还是很安心的留在国内而不觉得有缺憾,我知道我这是选择而不是逃避。又比如有关于将来,和爱人一起开一家小书店的梦想,你也听我讲过,很淡薄,不是吗?我原以为我们观点一致的,可怎么现在我居然又成了一个事业心扭曲的人了呢?

其实你说的有些还挺在理的,只是语气让我感觉极不舒服。你凭什么认为只有你是在enjoy一件事,而别人的努力都只是为了虚荣心的满足?你一直都出色,一直都在做你想做的你应该做的事情,所以你会觉得做什么都要让自己开心,要真正的enjoy才行。但不是所有人都能这样顺利的,如果已经有过了太多的避重就轻却还是迷惘,前途还是坎坷,是不是就应该勇敢一次?你为什么要嘲讽别人的努力与坚持?

p.s.你说责任和虚荣之间只有一步之遥,我以前说过责任和自私之间只有一线之差。从不同的角度,讲不一样的事情,但都说得好辩证啊。那我们怎么还会在这里争论?不解……


etone 于 Mar 3 02:02:06 2004 提到:
to nicolee:
of course猪也不会把我当成什么好东东, so what? 我还是不愿意泡在泥里, 就像猪不愿意爬上来. 民主是社会制度, 不是个人品格, 或者可以说, 人根本就没有什么由衷的民主, 敝帚尚且自珍, 何况是自己选择的生活. 修养好道行高的人可以做到尊重他人的选择, 但这并不耽误他认为自己的选择更高明.


etone 于 Mar 3 02:37:47 2004 提到:
to elfe:
想不到你这么敏感. 没错我说过类似的话, 但我这也就是在陈述实事: 女F1很累很孤独, 不能像F2那样尽情享受女孩子喜欢的事; 女生不像男生那么喜欢计算机科学, 学的很无聊, 最后鲜有以此为生的; 见过学的狂好没嫁好结果什么都不好了的, 也见过学的狂不好但嫁好了结果很好的, 这里"嫁的好"可不是指傍到了大款, 女生的"学的好"不构成幸福快乐的充分或必要条件, 但家庭的幸福对于个人的快乐却可以是充分且必要的. 我陈述的这些都是目前的社会现实, 至少在统计意义上是正确的, 我并没有认为这些就多么合理, 但我觉得, 环境如此, 建议女生学会趋利避害, 就算一定要追求高处不胜寒, 至少也要提前找好一个lowerbound, 比如做F1的就找个bf一起出去, 学计算机的就培养点计算机以外的兴趣, 想学的好的也别耽误了嫁个好的. 我向来对xx主义不敏感, 你也可以随便说我是什么主义的人, 但我觉得无论你认为我的话有多么不中听多么荒谬, 也改变不了一些现实, 你还是应该基于这些现实来为自己打算. 我在平时也总是跟我女友说类似的话, 但我们俩都没太当真, 就像我说她的偶像长的丑一样, 都是无关痛痒的事. 但我确实也在为此而做一些事, 努力成为她的lowerbound, 成为她幸福的底线, 我想这就是女生所说的安全感吧, 对于女生

还有, 扭曲的不是说你, 为且只为"不逃避"而硬挺, 很扭曲. 我尊重sm爱好者, 他们觉得受虐很有快感, 我不觉得扭曲, 但如果明明没有快感, 还要硬着头皮受虐, 我就觉得比较扭曲.

另外我也没有认为这世界上只有我在enjoy, 我现在更不敢这么以为, 我们一个cs系9成9的都是理想主义者, 我跟那帮为了research, 老婆都可以不要的人可没法比. 我尊敬所有的理想主义者, 无论他们怀有什么样的理想. 虽然我个人还是认为我的理想最有趣最崇高.


etone 于 Mar 3 05:07:41 2004 提到:
我没认为人一定只做自己enjoy的事, 虽然这样最好, 共产主义就实现了, 但其实这不现实, 我自己也做不到, 为了学习计算机科学, 我还要背GRE, 为了女朋友喜欢我, 我还要经常洗澡, 这些都是我不喜欢的事, 但却免不了, 所以我就去做了. 但人也不能一直做自己不enjoy的事, 为了进步, 为了成长, 为了勇敢面对, 而去做自己不喜欢的事, 就像为了营养而逼自己吃胡萝卜一样, 偶一为之还可以接受, 顿顿都这么搞就太没人性了.


Elfe 于 Mar 3 12:22:21 2004 提到:
嗯,今天说的话少了嘲讽意味,还比较入耳了。
OK。和一个爱看鲁迅王小波的人辩论是很累并且占不到优的,收工。


etone 于 Mar 3 12:57:01 2004 提到:
我不认为我嘲讽过谁, 我只觉得你们对猪好像有偏见.

Posted by elfe at March 21, 2005 01:12 AM
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